在小旅行裡用食物說故事的人類學家：洪震宇

宋世祥 | 國立中山大學企管系博士後研究員、匹茲堡大學文化人類學博士

洪震宇（以下簡稱震宇）除了以設計小旅行聞名之外，甫以《風土餐桌小旅行~12小地方的飲食人類學筆記》獲得2014年的「開卷好書獎」，又剛在誠品書店敦南店的「誠品講堂」開了10堂的「文創人類學」，參與設計的「幾米餐廳」也於最近開幕了。震宇總是給人多才多藝的印象，讓人好奇他之後下一步又會是什麼？也對於他和人類學的緣分感到好奇。「百工裡的人類學家」有幸能夠訪問到震宇，讓我們一起聽聽看他怎麼聊人類學？

Q：請問您什麼時候開始培養起對於人類學的興趣呢？

應該是當《天下雜誌》記者時，之前我唸的是社會學，那時有聽學長姊說過跑田野很舒服，但不知道是怎麼一回事。一直到2000年我支援「319鄉」的案子，要跑很多鄉鎮，就在那邊閒晃然後訪談。但那時進行的速度很快，三天要了解一個鄉， 這對我來說都很淺，可是要交差，沒有辦法。一直到2007年，我自己再重編一次 「319鄉」時，才能不是去跑每一個鄉，而是去一個地方裡的一個村落訪談，然後找到報導素材，一個地方大概可能就要花上三天。

在這過程中，我突然發現我對食物很有興趣。以前做財經記者，看的架構都很大，看到的都是競爭、城鄉問題，階級與競爭力。但從食物看是很有趣的，很多跟我在城市吃的很不一樣，我又不是特喜歡吃小吃，所以會注意到一些農家或餐廳裡我比較沒有吃過的菜色，接著我會去問它背後好像有哪些地理條件的影響。有時候吃不到，老闆說要到明年的什麼時候才有。慢慢才知道原來食物背後有節氣、 族群的因素，好像有點文化脈絡在後面。 我忽然覺得食物對我來說很有趣，就開始往這邊挖。為了要了解更多文化脈絡和食物的關係，可能要進入人的日常生活的裡面，所以我就開始對地方上的一般日常生活有興趣！這大概就是一個轉捩點！

Q：您在清大唸研究所時主修社會學。那時對於人類學的印象是什麼呢？現在又有什麼不同於以往的體會嗎？

嚴格來說，我那時沒有真正唸過人類學，雖然同學中很多唸過，但他們可能是對原住民舞蹈或其他元素有興趣。但因為食物這件事情，我慢慢覺得「文化」很重要。那「文化很重要」這件事情，不是一定要什麼多高深的文化才是文化，而是說日常生活是有趣的。而偏偏就是人類學對於日常生活裡的事情覺得有興趣，所以我大概能體會人類學的方法與態度。態度是說，你要意識到，你會影響到他們（被研究者），會問自己是不是介入太多。但我又不是唸人類學出來的，所以對我來

說，我的目的很清楚，我想要了解他們， 跟他們一起討論出好的文化內涵轉換成為旅行的元素。所以，我會花很多時間和他們溝通，建立共識，然後找到一個他們覺得友善、對他們很好的方法去進行。但我又不喜歡他們叫我老師，要我教他們。我說：「沒有沒有，是你要教我，你告訴我你平常覺得不重要但我覺得重要的事情， 我們一起商量。」比方說我們去卡那卡那富族，他們有很多消失的文化與食物，我就讓他們去找老人聊，找回他們消逝的東西，然後變成食物。我覺得這好像是一種互動，讓那個文化又被找出來！這是我在社會學裡沒有體會到的！

Q：您覺得人類學的魅力是什麼？

用李維史陀來講好了，他說食物有益於思考（Food is good to think）。對我來說食物除了好吃，好玩，背後有節氣、土地、風土，背後有文化的意涵。所以我會往下去找到移民、族群移動的一些印記。 人類學會從平凡的一個東西看到一個深層的東西。但你要怎麼看到，你一定要有身體的體驗。我從人類學裡得到最棒的是， 你的身體要去體驗那件事情，你沒有用身體去體驗，用你的感官去感受，那些東西都不夠深。食物就是要去體驗它，不光去體驗熟食，還要體驗生食，想它怎麼來的？在哪裡捕來的？或是哪裡種的？生的和熟的分別和社會的關係又是什麼？

Q：哪幾位人類學家或是哪幾本人類學的書讓您印象深刻呢？

《泰利的街角》，一個白人進去黑人的社區做研究。記得書中有提到，每個人進入田野之前都會懷疑、猜測、質疑、緊張。作者的老師和他說，你就進去，把腳弄溼，像個人類學家就對了，你想太多就行動不了。另外，我的老師謝國雄，他研究社會學，但他以前是去工廠當工人，體驗做工那件事情。《傷心人類學》也是， 你一定是對事情充滿了感受，人類學家一定有一顆敏感的心，才知道表象的元素背後有什麼東西是觸動你的。你不夠敏感， 就是看不出來端倪。另外一本是我的學姊劉紹華《我的涼山兄弟們》，她跑去了中國去看了邊緣非主流社會的愛滋問題。

人類學常關注一個小地方，但只要你看得夠深，這小地方其實是一個大世界。 人類學家會觀察非主流、邊緣、少數。對我來說，創新正來自少數與邊陲，你看得夠深可以知道他為什麼還存活著？還有， 你要關懷的本來就是被資本主義、很多被文化忽視的人，他們的生活、他們的悲痛到底在哪裡？你才知道我們要做什麼事情，幫助這個社會更好。

Q：您這幾年都是在用人類學的田野調查方式在工作，有沒有什麼特別讓您難忘的 「文化震驚」（culture shocks）？

很多都發生在部落。我阿美族的廚師朋友，叫做耀忠，他拿了一條這麼大（兩臂張開）的旗魚現場切沙西米，就是一條魚攤在桌上，牠的鰭被拉起來，好像還活著，眼睛瞪得大大的，跟通常看到的旗魚生魚片很不一樣。另一個是，他問我要不要看螃蟹，我說好，結果他戴著頭燈到岩石那邊去找，整個黑暗當中，就聽到浪聲和看到隱隱發光的頭燈在跑，然後30秒後回來，手上抓著兩隻螃蟹。螃蟹放在地上讓牠們爬，耀忠說他們在冬季奧運比賽。 他對食物有他的詮釋、笑話與樂趣，這就是他的生活。早餐對我而言很重要，我有一次也問他：「你早餐吃什麼？」，他說我們早餐沒有東西吃，沒有麵包。那我問你們吃什麼？他說旁邊的太平洋就是冰箱，打開就有「龍蝦稀飯」。這些差異， 讓我體會到我們之間很不一樣。

Q：您自己怎麼看「人類學」的方法或研究成果，與您正在推動的「小旅行」之間的關係？

到了幫甲仙設計「小旅行」之後才比較像一個人類學的態度。小旅行就像是一個人類學式的旅行，其實我們沒有把話都講滿，也沒有講太多文化與歷史，而是頂多帶一個文化脈絡，介紹為什麼今天會吃這個食物、會做這個農事體驗。我們話都只講一半，接下來希望旅人可以去多問， 因為在地人自然就會跟你聊。在這過程當中，待得久、看得深、然後就能看到他們自己都沒意識到的特別之處。所以，當地人會說我是外星人，因為他們覺得我想要的不一樣，可是我就說：「沒有，你的生活就是旅行的元素！」他們本來覺得他們的生活沒什麼好講的，但對我來說你的生活一切都是特別的。所以真的要待得久， 我覺得越日常越有趣，而不是看那些爆點。

不同的旅行有不同的態度跟訴求， 「小旅行」是我命名的，那時命名的時候也沒有多想，就是在小地方、人數很少、 少移動、就在這個地方深度地去探索， 因為人一多你很難跟地方溝通，我也不喜歡用麥克風講一堆。雖然說深度也沒有多深，但至少跟一般旅行的差異是沒有風景。我從來不介紹風景，因為風景自己來看就有了，可是一定要有人帶你到那個現場，看現地，看現物，還要有身體與吃的體驗。那如果這不是人類學，我想大概就完蛋了。

「小旅行」應該是一個有態度的旅行，第一個你一定要尊重地方，而且都是吃在地食物，你不太可能去吃其他的。而且，我覺得當中人的態度比較謙卑。比方說，我們就住在農村，那裡是沒有冷氣的，但我發現有很多旅人，他知道沒有冷氣有點熱，但他還會接受，因為這本來就是不一樣的旅行。所以，他不會說要去吹冷氣，不會要去吃大餐，但他願意去跟很多人分享、聽人家講話。如果這不是人類學，我不知道是什麼？

Q：您自稱是一位「故事人」，請問您怎麼看人類學工作與「故事」之間的關係呢？

其實每個人都是說故事的人，只是你有沒有把「說故事」當成是一個傳達的方式。有些人每天都在說故事，只是他可能不知道，以為他說的事不重要。也有人可能很會說故事，但他說的可能都很表象。 我覺得，人類學是挖掘到人深層的那一塊文化脈絡，包括他的身體行為、內心的故事，我只是再把它整理一下，變成彼此可以串連起來。旅行，就是在說一個故事。 所以，小旅行，不是我在說故事，是當事人在說故事，他們就是在地的人類學者， 只是過去沒有意識到。我們把客人帶到他面前，在他的土地上、餐桌上與農事體驗裡，他去說他的悲歡離合，說他怎麼和這地方發生關係的故事，就是這樣子。

Q：您在誠品講堂開課的題目就是「文創人類學」。可否講講在您心中人類學與文化創意之間的關係？

我談的其實是「意義」！如果你的創意對於社會與人群沒有一個深層的影響， 它是沒有意義的。創意如果是偶一為之， 它是沒有效果的。可是有意義的事情，就要回到人身上！而你怎麼應用意義到當事人身上，那一定要先從文化脈絡去找你跟當事人的關係！我覺得人類學的方法是重要的，因為它挖得比較深、比較有文化性影響的，而不是挖比較表象和比較炫的。 現在的創意很多文化層次都不夠，所以可能流行一下子就不見了，唯獨用人類學的方法與態度，創意會更有意義一點。

Q：回過頭來看，您對於正在大學裡面以人類學為主修的學生們，在未來應用人類學於職場上，有什麼建議？

如果談到與職場結合，人類學應該是眾多專業能力中很重要的一種！但第一個挑戰是，它的方法很不性感，很紮實， 它是苦勞。可是很多事情沒有一個苦勞的紮根，就沒有很好的展現。它要時間的，

你要願意花時間、態度，紮根去做一個長期的觀察研究。但因為現在談的是職場應用，如何把你的觀察研究能力轉換成專業能力，你還要有「連結」。就像我們一般談的，「創意」是最好的連結，而且不同領域之間的連結才會有創意，所以我覺得人類學（的學生）應該要跳出來看看別的領域，看別的專業是什麼？你要去體會人家，同理人家、看脈絡在哪裡？你連結到人類學，去跟他有更多的互動。我相信， 任何工作一定是有文化、一定要有創意， 這是不可能沒有的！人類學過去只研究文化，好像沒有創意，好像只是研究一個少數的、邊緣的、但你要自己把它連結起來。所以我覺得人類學子應該要多吸收不同領域的觀念與知識。